1
00:00:53,160 --> 00:00:55,320
En el año 2005 en el Estado español

2
00:00:55,320 --> 00:00:58,920
los matrimonios fueron aprobados
 entre hombres o entre mujeres.

3
00:00:59,160 --> 00:01:01,240
Muchos grupos conservadores salieron a las calles, 

4
00:01:01,240 --> 00:01:03,680
Dijeron que iba en contra de la tradición y la historia.

5
00:01:04,080 --> 00:01:06,280
¿Contra la tradición? ¿Contra la historia? 

6
00:01:06,280 --> 00:01:10,360
Nos encontramos aquí, en Santa María de Ordes, 
Parroquia de Rairiz de Vega,

7
00:01:10,600 --> 00:01:15,600
donde en el año 1061 Pedro Díaz y Munio Vandílaz 
unieron sus vidas para siempre.

8
00:01:15,600 --> 00:01:19,400
Es el caso más antiguo que hemos conservado 
de un matrimonio entre hombres no sólo en Galicia

9
00:01:19,400 --> 00:01:22,120
pero en toda la Península Ibérica, 
pero no es el único.

10
00:01:59,960 --> 00:02:02,320
Los matrimonios de los hombres dejaron huella 

11
00:02:02,320 --> 00:02:05,160
ambos a lo largo de la historia 
como del territorio de nuestro país.

12
00:02:05,800 --> 00:02:10,120
Este es un viaje alrededor del amor. 
entre los hombres en el Reino de la Galicia Medieval. 

13
00:02:25,600 --> 00:02:27,400
Hasta los últimos siglos de la Edad Media, 

14
00:02:27,400 --> 00:02:29,800
Las uniones entre hombres fueron aceptadas en Europa.

15
00:02:30,000 --> 00:02:32,840
Para entenderlo mejor, comencemos. 
de la época romana, de aquí,

16
00:02:32,840 --> 00:02:34,480
el Centro Arqueológico de Neixón. 

17
00:02:58,760 --> 00:03:00,640
- ¡Hombre, Jorge!
-¿Cómo estás, Carlos?

18
00:03:00,640 --> 00:03:02,800
- ¡Cuánto tiempo! (risas)
- ¿Cómo estamos?

19
00:03:03,640 --> 00:03:06,640
- ¡Que el entusiasmo no disminuya!

20
00:03:08,120 --> 00:03:10,680
- Entonces, al inicio del camino tenemos una piedra,

21
00:03:10,680 --> 00:03:13,600
una piedra que apareció hace unos 50 años.

22
00:03:13,600 --> 00:03:15,480
¿Cómo fue la aventura de ese descubrimiento?

23
00:03:15,960 --> 00:03:20,120
- Mi equipo más yo 
estábamos cavando en el verano

24
00:03:20,120 --> 00:03:21,960
del año 2006 en Castro Grande de Neixón.

25
00:03:22,600 --> 00:03:25,240
A la entrada de ese recinto monumental hay dos fosos y allí, 

26
00:03:25,800 --> 00:03:29,480
nuestras excavaciones son parte de ello 
de un proyecto de arqueología pública, 

27
00:03:29,480 --> 00:03:33,000
que es comunal, está abierto al público en general. 

28
00:03:33,480 --> 00:03:34,920
Luego pasaron las barcas marisqueras,

29
00:03:34,920 --> 00:03:40,320
la chica que vino a las atracciones 
de las fiestas parroquiales, del barrio...

30
00:03:40,320 --> 00:03:43,200
y en uno de ellos apareció un niño, bastante alto,

31
00:03:43,200 --> 00:03:45,600
de Tarragona que es 
al otro lado de la ría, junto a Rianxo. 

32
00:03:46,560 --> 00:03:48,880
La primera tarde estuvo bastante tranquilo. 

33
00:03:48,880 --> 00:03:53,280
Prestó mucha atención a lo que estábamos haciendo. 
Al día siguiente empezó y dijo:

34
00:03:53,280 --> 00:03:57,880
"Bueno, en mi casa también hay una piedra con letras 
que mi padre había encontrado cavando."

35
00:03:57,880 --> 00:04:00,040
- Una piedra con letras.
- ¡Sí, una piedra con letras! 

36
00:04:00,040 --> 00:04:04,240
Esto dicho con tanta solemnidad.
en el mundo marítimo y rural gallego

37
00:04:04,240 --> 00:04:06,800
donde ya sabemos 
que en cada casa hay "el libro" 

38
00:04:06,800 --> 00:04:08,720
y las letras tienen mucho prestigio.

39
00:04:08,720 --> 00:04:12,960
Era una sociedad agrafa, 
analfabeto durante mucho tiempo.

40
00:04:13,960 --> 00:04:17,360
El caso es que el chico nos invitó a pasar. 

41
00:04:17,360 --> 00:04:23,800
Encontramos un hueco y allí nos dirigimos a la casa de los Fungueiriños, 
que está al lado de la iglesia parroquial.

42
00:04:25,520 --> 00:04:27,960
Esta es una zona donde sabemos que hay una zona arqueológica bastante grande.

43
00:04:27,960 --> 00:04:31,760
ya de época romana y que fue cristianizada 
luego en la época medieval.

44
00:04:31,760 --> 00:04:35,800
Entramos allí y efectivamente 
era un patio interior, ahí estaba la piedra, 

45
00:04:35,800 --> 00:04:40,960
mesón entre las gallinas y habilitado como banco señorial. 

46
00:04:40,960 --> 00:04:42,240
Nos quedamos estupefactos.

47
00:04:43,640 --> 00:04:46,520
Era una lápida galo-romana

48
00:04:46,520 --> 00:04:49,360
en un estado de conservación verdaderamente excepcional.

49
00:04:49,360 --> 00:04:52,280
Había sido muy curioso porque el dueño de la casa, el padre de miguel, 

50
00:04:52,720 --> 00:04:57,440
estuvo en silencio toda la visita 
y cuando terminamos, se despidió y dijo:

51
00:04:57,440 --> 00:05:02,320
"¡Pero tienes que pagar por el pescado!"
- ¡Tú entiendes!

52
00:05:02,320 --> 00:05:08,160
 - Entonces ahí empezó el proceso de patrimonialización. 
que acabó donando la pieza

53
00:05:08,160 --> 00:05:12,120
a cambio de una opinión experta y por eso la pieza está ahí 
ahora en el Centro Arqueológico de Neixón. 

54
00:05:12,120 --> 00:05:14,560
Esa es la historia de esta piedra.
- ¿Qué es el registro? 

55
00:05:14,560 --> 00:05:16,840
¿Cuáles son las letras de esa "letra de piedra"?

56
00:05:16,840 --> 00:05:21,920
- Tenemos mucha suerte porque conserva 
muy bien el campo epigráfico, 

57
00:05:21,920 --> 00:05:23,320
está dedicado a los dioses Manes.

58
00:05:23,320 --> 00:05:28,920
Un tal Ursus (Oso) construye ese monumento funerario 

59
00:05:28,920 --> 00:05:33,000
en honor de un tal Rufinus (Rufino), hijo de Pintano,

60
00:05:33,000 --> 00:05:36,640
que también es un nombre indígena, de nacimiento libre. 

61
00:05:36,640 --> 00:05:44,240
Usa esa forma de 'ingenu suo',
lo cual no es nada habitual en el imperio romano de Occidente.

62
00:05:44,240 --> 00:05:47,640
Esa fórmula ni siquiera se refiere a relaciones de parentesco,

63
00:05:47,640 --> 00:05:53,000
ni relaciones de rango militar, 
ni ningún tipo de cadena de ese estilo, 

64
00:05:53,000 --> 00:05:58,320
más bien se refiere a algo mucho más profundo 
como una amistad fuerte.

65
00:05:59,440 --> 00:06:03,800
- Amistad... Podrían ser amigos. 
¿Como las de las canciones de amigos, tal vez?

66
00:06:05,000 --> 00:06:08,200
- Eso es muy interesante porque esta lápida 

67
00:06:08,200 --> 00:06:11,520
por su morfología, tipo y campo epigráfico,

68
00:06:12,240 --> 00:06:15,280
sabemos que es más tarde
hasta la segunda mitad del siglo II de nuestra era. 

69
00:06:15,400 --> 00:06:18,480
En aquel entonces el cristianismo aún no estaba establecido, 

70
00:06:18,480 --> 00:06:20,200
mucho menos como religión de estado,

71
00:06:20,600 --> 00:06:25,920
y sobrevivir a prácticas sexuales, afectivas, emocionales...

72
00:06:26,440 --> 00:06:29,480
muy lejos de lo que será el tipo de familia después 

73
00:06:29,480 --> 00:06:32,360
y afectos que serán sancionados por el cristianismo.

74
00:06:32,360 --> 00:06:36,720
Entonces creo que nos está refiriendo a una expresión, 

75
00:06:36,720 --> 00:06:38,800
lo cual probablemente sea un eufemismo.

76
00:06:38,800 --> 00:06:42,120
Si hacemos esa interpretación, ese giro hermenéutico,

77
00:06:42,440 --> 00:06:44,840
Creo que estamos hablando de dos amantes.

78
00:06:46,000 --> 00:06:50,760
Podría ser, Rufino y Urso, 
los antepasados pioneros de Arousan.

79
00:06:51,480 --> 00:06:55,280
- Gracias, Xurxo, porque estás con nosotros. 
para iluminar mucho nuestro camino.

80
00:06:55,680 --> 00:07:00,920
- Gracias a ti. Aquí es donde vamos directamente...
- Ya a la casa del...

81
00:07:00,920 --> 00:07:04,280
- Este es el puerto de Vidres,  
que también hubo una explotación...

82
00:07:13,160 --> 00:07:16,000
De la Antigüedad pasamos a la época de los castillos. 

83
00:07:16,400 --> 00:07:20,200
Como sabes, el documento más antiguo 
que conservamos en la Península Ibérica

84
00:07:20,200 --> 00:07:23,720
de un matrimonio entre hombres 
es el de Pedro y Munio, en Rairiz de Vega.

85
00:07:24,160 --> 00:07:27,320
Está en la Tumba de Celanova,
editado por el profesor Xosé Miguel Andrade.

86
00:07:27,440 --> 00:07:28,360
Hablemos con él.

87
00:07:46,440 --> 00:07:50,720
Venimos de Boiro para estar con un sabio, 
con Xurxo Ayán, que nos lo explicó muy bien

88
00:07:50,720 --> 00:07:54,280
esta lápida de la Antigüedad 

89
00:07:54,280 --> 00:08:00,560
de dos vecinos de Taragoña, Urso y Rufino.

90
00:08:00,560 --> 00:08:03,000
Lo sabemos gracias a esa estela funeraria

91
00:08:03,000 --> 00:08:08,920
que su vínculo ni siquiera era de parentesco, 
ni de amo y esclavo,

92
00:08:08,920 --> 00:08:12,320
de otra manera que eran amantes.

93
00:08:12,680 --> 00:08:16,880
Con eso, podemos ver con seguridad 
que la historia que a veces nos cuentan 

94
00:08:16,880 --> 00:08:19,000
no tiene todos los datos que debería tener.

95
00:08:19,240 --> 00:08:20,840
¡Sigamos nuestro camino!

96
00:08:59,760 --> 00:09:04,360
La historia de Pedro y Munio 
aparece recopilado por primera vez en 1996

97
00:09:04,680 --> 00:09:07,640
en el libro de John Boswell 'La boda de la similitud',

98
00:09:07,880 --> 00:09:10,440
Historiador y profesor de la Universidad de Yale.

99
00:09:11,080 --> 00:09:15,680
Boswell sostiene que la iglesia primitiva 
normalizó las relaciones amorosas entre hombres

100
00:09:15,960 --> 00:09:17,880
e incluso los hizo oficiales.

101
00:09:29,080 --> 00:09:35,440
- ¡Bien, Carlos! ¡Cuanto tiempo sin verte!
- Hola, Andrade. ¡Qué alegría!

102
00:09:35,440 --> 00:09:36,560
- Siempre es un placer verte.

103
00:09:37,720 --> 00:09:42,920
- El placer es mío. Era imprescindible hablar contigo… 
- dime

104
00:09:42,920 --> 00:09:48,240
- Porque quería preguntarte por Pedro y Munio.
- ¡Amigo! (risas) ¡Nunca mejor dicho! 

105
00:09:49,640 --> 00:09:51,440
Sabes eso mejor que yo.

106
00:09:51,440 --> 00:09:55,760
 Como editor de Tombo de Celanova, 
Me di cuenta de ese documento tardíamente, 

107
00:09:55,760 --> 00:10:00,160
de una manera un tanto única 
y tal vez hablemos de ello más tarde.

108
00:10:00,160 --> 00:10:03,000
Pero realmente conoces el documento mejor que yo.

109
00:10:03,000 --> 00:10:04,600
Es un documento verdaderamente excepcional.

110
00:10:06,080 --> 00:10:10,040
- No pude entenderlo tan bien. 
sin tu trabajo y el de Boswell.

111
00:10:11,080 --> 00:10:16,320
- Boswell es el padre de la idea, de verdad.
- ¿Y cómo llegaste entonces a la Tumba de Celanova?

112
00:10:17,720 --> 00:10:19,560
- Cuando hice mi tesis doctoral, 

113
00:10:19,560 --> 00:10:21,480
trabajó sobre los benedictinos en Galicia 

114
00:10:21,480 --> 00:10:24,040
y uno de los fondos documentales más importantes

115
00:10:24,040 --> 00:10:25,800
para estudiarlos está la Tumba de Celanova.

116
00:10:25,800 --> 00:10:29,840
Como bien sabes, es una colección.
 compilado en los siglos XII y XIII 

117
00:10:30,160 --> 00:10:31,440
en el que los monjes de Celanova

118
00:10:31,680 --> 00:10:34,400
transcribieron buena parte de los documentos 
que tenian en su expediente 

119
00:10:34,400 --> 00:10:37,080
de los siglos IX, X, XI y XII.

120
00:10:38,400 --> 00:10:41,880
Por eso me sumergí en el estudio de la Tumba de Celanova.

121
00:10:42,080 --> 00:10:46,120
- La mayoría de la gente no lo sabe. 
la importancia de ese documento.

122
00:10:46,120 --> 00:10:50,320
Habrá que robarlo, como el electricista, 
para que sepas lo importante que es?

123
00:10:50,320 --> 00:10:52,120
- Por muy famoso que no lo sea el Códice Calixtino, 

124
00:10:52,120 --> 00:10:55,440
pero para la Galicia medieval, 
especialmente la Alta Edad Media, 

125
00:10:55,440 --> 00:10:58,120
es un documento absolutamente imprescindible.

126
00:10:58,120 --> 00:11:01,280
Entre otras cosas, cuenta con documentos muy singulares, 

127
00:11:01,280 --> 00:11:02,760
Por cierto, me gusta de lo que vamos a hablar.

128
00:11:02,760 --> 00:11:07,800
- ¿Qué tiene de especial ese documento?
- Permítanme contarles primero una anécdota. 

129
00:11:08,480 --> 00:11:12,560
Cuando transcribí la Tumba 
Recuerdo que era tarde y tarde

130
00:11:12,560 --> 00:11:16,480
de transcripción bastante aborrecida
- Me imagino...

131
00:11:16,480 --> 00:11:19,720
- Entonces, ese documento fue pasado por alto por mí, 
como si fuera uno más.

132
00:11:19,720 --> 00:11:22,480
Estaba máis pendente dos documentos que se falaba

133
00:11:22,480 --> 00:11:27,200
de cómo compraron las propiedades del campesinado, 
cual fue el tema que más me interesó.

134
00:11:27,880 --> 00:11:31,440
No me di cuenta de ese documento. 
No lo recordaba en absoluto. 

135
00:11:32,080 --> 00:11:37,960
Entonces, fue publicado en español. 
La versión de John Boswell de 'La boda de la semejanza'.

136
00:11:38,920 --> 00:11:41,040
Habla del documento de Pedro y Munio.

137
00:11:41,040 --> 00:11:45,000
Entonces me llamó un periodista del Correo Galego

138
00:11:45,000 --> 00:11:47,880
pedir mi opinión sobre ese documento. 

139
00:11:48,440 --> 00:11:52,600
Eu quedei pampo, 
porque no tenía idea de qué estaba hablando.

140
00:11:52,600 --> 00:11:56,280
- Entre toda la magnitud del trabajo...
- Rápidamente fui al libro de Boswell. 

141
00:11:56,280 --> 00:12:00,640
y vi que la referencia era realmente pertinente.

142
00:12:00,640 --> 00:12:03,600
Fui a ver la Tumba de Celanova y la verdad es que sí.

143
00:12:03,600 --> 00:12:08,120
Dixen “¡Carai!” El documento dice algo diferente a lo habitual.

144
00:12:08,120 --> 00:12:09,960
- Es curioso cómo unas investigaciones alimentan a otras,

145
00:12:09,960 --> 00:12:14,360
 somos enanos a lomos de gigantes, 

146
00:12:14,360 --> 00:12:20,480
interrelacionando diferentes investigaciones.
- Esto tiene que ver con la mirada. 

147
00:12:20,960 --> 00:12:26,040
Estabas mirando el documento de Celanova. 
buscando el tema que te interesó,

148
00:12:26,040 --> 00:12:27,880
y estaba buscando el tema que me interesaba.

149
00:12:27,880 --> 00:12:31,680
Entonces estas son dos visiones complementarias. 
pero también diferente. 

150
00:12:31,680 --> 00:12:35,480
Es decir, todo depende del punto de vista. 
que utilizas para estudiar historia.

151
00:12:35,480 --> 00:12:38,960
- ¿Que te chamou a atención nesa unión entre Pedro y Munio?
- No es una mera unión patrimonial, 

152
00:12:38,960 --> 00:12:42,120
- ¿Que te chamou a atención nesa unión entre Pedro y Munio?
- No es una mera unión patrimonial, 

153
00:12:42,120 --> 00:12:49,400
ni es una unión de amistad, 
pero hay algo más que la amistad y la propiedad.

154
00:12:49,400 --> 00:12:53,400
No me atrevería a decir si es un matrimonio.

155
00:12:53,400 --> 00:12:59,480
si es un modelo de convivencia en pareja, 
pero es realmente algo diferente.

156
00:13:00,440 --> 00:13:03,120
- Matrimonios en ese momento 
ni eran de libre albedrío.

157
00:13:03,120 --> 00:13:06,520
Al situar una analogía, una semejanza,

158
00:13:06,520 --> 00:13:12,040
Sería más como una unión actual. 
aquel de la época.

159
00:13:12,040 --> 00:13:16,720
- Es muy interesante lo que dices porque la gente
tiene esta imagen estereotipada de la Edad Media, 

160
00:13:16,720 --> 00:13:20,240
siempre tan apegado a un modelo eclesiástico. 

161
00:13:20,240 --> 00:13:25,480
 El matrimonio tal como lo entendemos hoy, 
matrimonio canónico y religioso, 

162
00:13:25,480 --> 00:13:27,760
En realidad fue instituido en el siglo XIII.

163
00:13:27,760 --> 00:13:36,480
Hasta entonces el matrimonio era mucho más informal 
y contractual y, en ese sentido,

164
00:13:36,480 --> 00:13:39,880
La unión entre Pedro y Munio puede encajar perfectamente.

165
00:13:40,440 --> 00:13:44,400
- Cuando hablo de ese documento normalmente 
Yo digo que es análogo a un matrimonio.

166
00:13:44,400 --> 00:13:49,480
y solo lo digo en ese sentido porque se parece más
a lo que es en la actualidad que a lo de entonces.

167
00:13:49,480 --> 00:13:53,680
Todas aquellas obligaciones que indican...
- Eso es muy interesante

168
00:13:53,680 --> 00:13:57,040
porque tiene mucho que ver con la modernidad de la Edad Media.

169
00:13:57,040 --> 00:14:00,160
Siempre tenemos el tema de la Edad Media. 
como edades oscuras,

170
00:14:00,160 --> 00:14:03,680
tampoco hay necesidad de convertirlo en una era 
del arcoiris...

171
00:14:03,720 --> 00:14:07,480
- Hay que poner todos los matices.
- Es una época mucho más animada,

172
00:14:07,480 --> 00:14:12,200
mucho más dinámico, 
de lo que normalmente se imagina.

173
00:14:12,200 --> 00:14:16,120
- El documento me sorprende. 
por las obligaciones de uno hacia el otro que éste impone.

174
00:14:16,120 --> 00:14:17,600
No es una cuestión de parentesco,

175
00:14:17,600 --> 00:14:23,880
pero pon un enlace 
entre ellos para decorar la casa,

176
00:14:25,320 --> 00:14:32,480
y ahí ya hacemos una apropiación del presente.
- Y es muy interesante lo que dicen sobre el día y la noche...

177
00:14:34,480 --> 00:14:40,120
Dicen "seremos uno para los demás 
buenos amigos con fe y sinceridad, 

178
00:14:40,120 --> 00:14:43,360
todos los días y todas las noches para siempre”.

179
00:14:43,360 --> 00:14:47,320
Eso es muy curioso y eso es lo que te hace decir. 
eso es diferente

180
00:14:47,720 --> 00:14:52,000
que no es un acuerdo de amistad normal,

181
00:14:52,000 --> 00:14:55,920
pero tiene mucho más que hacer
 con una relación de pareja probablemente.

182
00:14:55,920 --> 00:14:59,560
- Lo que vemos en la documentación. 
como en el que has estado trabajando 

183
00:14:59,560 --> 00:15:02,160
a lo largo de su extensa carrera académica 

184
00:15:02,400 --> 00:15:04,960
es que la Edad Media no es 
lo que la gente suele pensar.

185
00:15:04,960 --> 00:15:06,440
- Para nada, la verdad es que la Edad Media

186
00:15:06,440 --> 00:15:12,720
es un mundo mucho más diverso, rico y diferente 
de lo que la gente suele imaginar.

187
00:15:12,720 --> 00:15:17,560
Es un mundo mucho más moderno, 
por así decirlo de una manera contemporánea.

188
00:15:19,080 --> 00:15:24,480
- Tenemos que seguir trabajando en ello. 
y romper todos esos prejuicios.

189
00:15:24,480 --> 00:15:29,840
- ¡Siempre! La verdad es que una obligación 
que tenemos casi fundamental.

190
00:15:31,760 --> 00:15:36,640
- Sigue trabajando en el tuyo
- Y tú en el tuyo. Salgamos ahí...

191
00:15:46,440 --> 00:15:50,240
La unión solemne entre Pedro y Munio 
Se parece a los matrimonios de nuestros días.

192
00:15:50,720 --> 00:15:52,760
por ser una elección guiada por el cariño.

193
00:15:53,160 --> 00:15:57,080
Sin embargo, la homofobia desaparecerá. 
ganando fuerza y los matrimonios de los hombres

194
00:15:57,080 --> 00:16:00,160
se convertirán en un arma para criticar al enemigo político.

195
00:16:14,440 --> 00:16:16,280
- Francisco, necesito hablar contigo. 

196
00:16:16,760 --> 00:16:21,560
porque tu eres quien puede iluminarnos 
sobre un tema muy específico,

197
00:16:21,560 --> 00:16:28,240
sobre lo ocurrido con Estevo Fernández de Castro.
- Haré lo que pueda

198
00:16:29,080 --> 00:16:34,040
porque estos personajes están muy separados 
para ser bien analizado y estudiado...

199
00:16:34,120 --> 00:16:37,160
- Gracias porque puedes darnos información muy importante. 

200
00:16:37,160 --> 00:16:38,680
esto es en lo que estamos trabajando.

201
00:16:38,680 --> 00:16:40,840
¿Eran realmente tan importantes los Castro?

202
00:16:40,840 --> 00:16:43,560
- Ni más ni menos que ellos estaban a cargo 

203
00:16:43,560 --> 00:16:49,600
unir y organizar la sociedad gallega

204
00:16:49,600 --> 00:16:57,760
prácticamente desde principios del siglo XIII 
 hasta prácticamente finales del siglo XIV,

205
00:16:58,040 --> 00:17:00,920
y luego dejaron una huella aún indeleble

206
00:17:00,920 --> 00:17:05,920
quién determinó quién los reemplazó,
de una manera un tanto fraudulenta,

207
00:17:05,920 --> 00:17:09,720
estaba a su sombra continuamente, y por lo tanto

208
00:17:09,720 --> 00:17:12,880
no habían podido desprenderse completamente de Galicia.

209
00:17:13,160 --> 00:17:16,000
En una palabra, eran la clase dominante del país, 

210
00:17:16,000 --> 00:17:20,920
especialmente desde el momento en que el país 
no tenía sus propios reyes.

211
00:17:21,320 --> 00:17:25,360
- Una figura, Estevo Fernandes de Castro, en el siglo XIII, 

212
00:17:25,600 --> 00:17:30,760
sobre el cual hay una serie de canciones de dardos 
dirigido por Alfonso el Sabio,

213
00:17:30,760 --> 00:17:33,120
quienes lo critican por varias razones.

214
00:17:33,120 --> 00:17:37,800
Uno de ellos es la cuestión de las posiciones políticas, 
quería ser una avanzada avanzada del Reino,

215
00:17:37,800 --> 00:17:40,800
y también dijeron que ella quería un "matrimonio de hombres".

216
00:17:41,680 --> 00:17:43,960
¿Qué pasó con Estevo Fernández de Castro?

217
00:17:44,680 --> 00:17:51,280
- Estevo fue el segundo en la fila para empezar

218
00:17:51,280 --> 00:17:54,240
la plena integración de los Castro en Galicia.

219
00:17:54,240 --> 00:18:01,320
El uso de la acusación de ser sodomita

220
00:18:01,320 --> 00:18:06,640
viene de lo que hizo 
un matrimonio de interés político, 

221
00:18:06,640 --> 00:18:10,120
como estaban todos dentro de esa clase social, con Aldonza, 

222
00:18:10,120 --> 00:18:17,640
que era nieta de Alfonso VIII, 
lo que llaman el IX, Rey de Galicia.

223
00:18:17,640 --> 00:18:24,920
- Enterrado aquí en la Catedral.
- Eso preocupó seriamente a Alfonso X.

224
00:18:24,920 --> 00:18:29,160
porque significaba que una línea de recuperación 

225
00:18:29,160 --> 00:18:32,800
de la independencia de Galicia podría estar operativo 

226
00:18:32,800 --> 00:18:36,760
o sea esa la intencionalidad que tuvo Estevo.

227
00:18:36,760 --> 00:18:43,760
En esa atmósfera es donde 
este tipo de acusaciones ocurren 

228
00:18:43,760 --> 00:18:49,800
que Estevo enfrentó políticamente.

229
00:18:49,800 --> 00:18:54,240
Primero, no aceptar la negativa del rey.
 al matrimonio con Aldonza.

230
00:18:54,320 --> 00:18:59,520
A partir de ese momento, 
Alfonso X actuó con inteligencia. 

231
00:18:59,520 --> 00:19:03,240
Vio que la mejor manera 
fue integrar la máxima expresión

232
00:19:03,240 --> 00:19:06,560
del liderazgo del Reino de Galicia.

233
00:19:06,560 --> 00:19:10,240
- Antes de esa reconciliación, nos tomó un tiempo descubrirlo.

234
00:19:10,240 --> 00:19:13,360
que ese ciclo de canciones satíricas

235
00:19:13,360 --> 00:19:16,920
que iban dirigidos contra un señor 
que quería muchas propiedades

236
00:19:16,920 --> 00:19:18,440
que quería ser adelantado desde el Reino, 

237
00:19:18,440 --> 00:19:21,840
que al ser adelantados del Reino 
Iba a obtener aún más poder...

238
00:19:21,840 --> 00:19:25,120
Usaron la sodomía 
como arma política contra él. 

239
00:19:25,120 --> 00:19:29,120
Además pude leer 
en uno de los volúmenes de tu magnífico estudio 

240
00:19:30,560 --> 00:19:37,080
la referencia al padre de Aldonza, la prometida, 
como dice en una crónica castellana, "se aficionó".

241
00:19:37,080 --> 00:19:46,360
Nunca sabemos muy bien lo que podría haber 
de juego retórico detrás de esto

242
00:19:46,360 --> 00:19:48,680
aparte del arma política obvia.

243
00:19:48,680 --> 00:19:53,200
- Estamos ante un eufemismo que indica 

244
00:19:53,200 --> 00:19:56,720
un tipo de relación a la que hoy 
Lo llamaríamos homosexual. 

245
00:19:57,200 --> 00:20:03,000
El problema es que 
las creaciones culturales de esa época,

246
00:20:03,000 --> 00:20:12,000
La mentalidad cultural y la cuestión. 
de identidades sexuales, no eran como ahora. 

247
00:20:12,520 --> 00:20:19,560
Es decir, se juzgaba la conducta 
pero no había ninguna imagen a su alrededor,

248
00:20:19,560 --> 00:20:25,960
excepto el de la feminización también vinculado 
a la pasividad en las relaciones sexuales.

249
00:20:25,960 --> 00:20:32,040
No había identidad gay. 
como hoy, en mi opinión,

250
00:20:32,040 --> 00:20:41,080
también excesivamente restrictivos o perjudiciales. 

251
00:20:42,440 --> 00:20:45,520
No hubo elaboración psicosocial. 

252
00:20:46,600 --> 00:20:50,680
de estos comportamientos en tipologías 
con el que, de hecho, 

253
00:20:50,680 --> 00:20:53,320
fueron condenas por sodomía, 

254
00:20:53,320 --> 00:21:00,600
un pecado severamente castigado 
y condenado por la Iglesia Católica. 

255
00:21:00,600 --> 00:21:05,280
Pero al mismo tiempo, 
podría ser motivo de burla,

256
00:21:05,280 --> 00:21:12,880
y entre las clases sociales altas 
sólo si era apropiado.

257
00:21:12,880 --> 00:21:15,600
- ¡En nuestras canciones nunca hablan de quemar a nadie! 
- No, claro, claro.

258
00:21:15,600 --> 00:21:20,080
- "Te gustan las mujeres, María Mateu, 
como me gustan"... Y esas cosas

259
00:21:20,080 --> 00:21:23,840
- Se me ocurrió ahora. 
esa canción que, de hecho,

260
00:21:23,840 --> 00:21:28,400
dicen que quiere llegar muy temprano 
-avance del Reino-, 

261
00:21:28,400 --> 00:21:31,800
más que en realidad 
Lo que me gustaría es ir tras ello. 

262
00:21:31,800 --> 00:21:36,280
Es una canción que suena 
todo el tiempo con conceptos sexuales erróneos.

263
00:21:36,280 --> 00:21:42,400
Nos encontramos con el uso del acusativo. 
de la sodomía como arma política,

264
00:21:42,400 --> 00:21:45,040
por pretensiones políticas. 

265
00:21:45,040 --> 00:21:49,440
De hecho, que haya tantas canciones. 
de la corte de Alfonso X el Sabio,

266
00:21:49,440 --> 00:21:54,320
dirigido contra un noble gallego, 
y que tiene tanto protagonismo,

267
00:21:54,960 --> 00:21:56,680
significa que ese noble era importante.

268
00:21:56,680 --> 00:22:01,240
- Y también, en el estilo y tipo de acusación. 

269
00:22:01,240 --> 00:22:08,080
solo se ve la homosexualidad 
como práctica sexual,

270
00:22:08,080 --> 00:22:16,760
pero en este mismo ambiente
También se utiliza el tema del amor entre hombres.

271
00:22:16,760 --> 00:22:21,680
El problema es que cuando se trata de amor,

272
00:22:21,680 --> 00:22:28,880
expresado en temas metafísicos o en términos 
de amistad sublime, a la que llaman amor...

273
00:22:28,880 --> 00:22:31,840
No sólo siempre ha estado ahí 
relaciones amorosas entre hombres, 

274
00:22:31,840 --> 00:22:34,640
pero además
han sido reconocidos durante siglos 

275
00:22:34,640 --> 00:22:36,880
social e institucionalmente. 

276
00:22:36,880 --> 00:22:41,600
Pero hay un camino por recorrer 
del reconocimiento del pecado y del crimen.

277
00:23:01,040 --> 00:23:03,440
¿Has escuchado esta canción de Proyecto Mourente? 

278
00:23:03,760 --> 00:23:07,400
Allí la canción, tal como la canta, 
así es como aparece en los cancioneros.

279
00:23:07,400 --> 00:23:12,320
Es curioso que en este poema, como en otros,   
lo que hicieron los editores 

280
00:23:12,320 --> 00:23:17,360
como había una relación de amor entre dos hombres 
o entre dos mujeres decidieron cambiarlo.

281
00:23:17,360 --> 00:23:19,880
Donde apareció masculino, 
lo cambiaron a femenino,

282
00:23:19,880 --> 00:23:22,720
o donde apareció lo femenino 
lo cambiaron a masculino.

283
00:23:23,000 --> 00:23:27,080
Incluso hubo un caso loco. 
donde en una canción que decía

284
00:23:27,080 --> 00:23:30,400
que un hombre buscaba maridos que no estaban aquí,

285
00:23:30,880 --> 00:23:32,960
los editores inventaron la palabra "maridos". 

286
00:23:32,960 --> 00:23:37,520
Obviamente, sin ningún criterio válido, 
Ni filológico ni académico.

287
00:23:37,520 --> 00:23:41,360
 Pero aquí está el Dying Project. 
Sí, respeta lo que dicen los cancioneros. 

288
00:23:41,360 --> 00:23:42,240
¡Escuchémoslo!

289
00:24:19,880 --> 00:24:21,560
¡Hola Marta! como estas 

290
00:24:24,400 --> 00:24:27,720
¿Podemos encontrarnos hoy en la Catedral de Tui? 

291
00:24:27,720 --> 00:24:30,720
Ya que esa es tu especialidad, ¿nos vemos allí?

292
00:24:34,320 --> 00:24:35,760
Un saudita ¡Hasta ahora! 

293
00:24:36,760 --> 00:24:39,240
Tendremos la suerte de poder hablar con Marta Cendón,

294
00:24:39,240 --> 00:24:42,440
profesora de historia del arte 
en la Universidad de Santiago de Compostela

295
00:24:42,440 --> 00:24:44,120
y eso nos proporcionará mucha información.

296
00:25:29,640 --> 00:25:34,920
Xoán Fernández de Soutomaior fue obispo de Tui 
y está enterrado aquí en la Catedral y, ¡mira! 

297
00:25:34,920 --> 00:25:38,880
En su sartego encontramos la representación 
de la relación entre dos hombres.

298
00:25:39,240 --> 00:25:43,200
Aprendamos más sobre esa historia. 
con la profesora Marta Cendón.

299
00:25:50,200 --> 00:25:56,240
- Hola Marta, ¡siempre investigando!
- Hola Carlos, aquí dándole otra vuelta.

300
00:25:56,240 --> 00:25:58,640
-Otro giro al plato del obispo.

301
00:25:59,400 --> 00:26:03,960
- Esa es la foto, ¿no?
- Es ese, lo es. Es gracioso, ¿no? 

302
00:26:03,960 --> 00:26:06,760
Esas narices... entre sí.

303
00:26:07,640 --> 00:26:10,240
Esos sombreros tan planos. 

304
00:26:10,240 --> 00:26:14,600
Se están dando un abrazo, claramente.
- Un abrazo y… casi algo más.

305
00:26:14,600 --> 00:26:16,000
La verdad es que quería hablar contigo sobre esto. 

306
00:26:16,000 --> 00:26:22,040
Me ha fascinado el tema desde que leí tu artículo.

307
00:26:22,320 --> 00:26:27,040
-Marta, muchas gracias. 
por acompañarnos a la Catedral. 

308
00:26:27,040 --> 00:26:31,640
¿A qué tenemos que prestar atención en este asunto del sartego? 
¿Qué hemos estado viendo ahora?

309
00:26:31,640 --> 00:26:35,160
- Bueno, es, sobre todo, una capilla funeraria.

310
00:26:35,160 --> 00:26:37,480
Ya está hecho con esa intención, 

311
00:26:38,080 --> 00:26:40,760
promovido por Mons. Xoán Fernández de Soutomaior, 

312
00:26:40,760 --> 00:26:43,080
que habitualmente conocemos como el II.

313
00:26:43,080 --> 00:26:44,560
Al ser una capilla funeraria,

314
00:26:44,920 --> 00:26:48,880
las pocas imagenes que hay 
siempre tienen una segunda intención.

315
00:26:49,080 --> 00:26:50,800
- Siempre tienen un valor especial.

316
00:26:50,800 --> 00:26:56,280
- Sí, y una de las ideas. 
que se repiten constantemente es el del pecado.

317
00:26:56,280 --> 00:27:00,960
El hombre tiene que vencer el pecado 
si quieres alcanzar la vida eterna.

318
00:27:00,960 --> 00:27:08,240
Esta capilla es muy similar en algunas fotos.

319
00:27:08,240 --> 00:27:16,520
que encontramos en la puerta occidental, 
que fue realizado a principios del siglo XIII.

320
00:27:16,520 --> 00:27:20,080
En cambio, la capilla fue construida en el siglo XV,

321
00:27:20,080 --> 00:27:25,040
hacia 1499 tenemos el documento de fundación,

322
00:27:26,600 --> 00:27:32,360
y talladores copian 
pero realmente no saben lo que están haciendo.

323
00:27:32,760 --> 00:27:37,560
Entonces, mira, hay una figura. 
en la portada occidental 

324
00:27:37,560 --> 00:27:43,760
que tira de la barba y la divide en dos secciones.

325
00:27:43,760 --> 00:27:50,640
Ésa es la imagen de la lujuria, como la de las sirenas de doble cola. 
- Sirenas, sí, sí, sí... 

326
00:27:51,520 --> 00:27:57,040
- Lo copian, pero no pueden. 
para separar tanto a los guechos

327
00:27:57,040 --> 00:28:00,520
y la figura queda agarrándose la barba.

328
00:28:00,960 --> 00:28:09,680
- También hay otro detalle que llama la atención.
- Y, además, porque está justo en la primera doela. 

329
00:28:09,680 --> 00:28:15,680
del arco del sollo que cobija el sartego, 
esto se llama saimel.

330
00:28:15,680 --> 00:28:20,640
Entonces, en el primer saimel, mirando a nuestra derecha

331
00:28:20,640 --> 00:28:28,960
tenemos un grupo de dos figuras antropomorfas 
con un cuello que se entrecruza. 

332
00:28:30,520 --> 00:28:36,800
El acabado es una cabecita con pelo corto. 
y otra cabecita de pelo largo.

333
00:28:37,360 --> 00:28:42,360
A priori se dice que son Adán y Eva, 
el hombre y la mujer...

334
00:28:42,360 --> 00:28:44,880
una idea de lujuria entre hombre y mujer.

335
00:28:45,080 --> 00:28:50,920
pero me llama la atencion 
cuyos sombreros son tan planos,

336
00:28:50,920 --> 00:28:55,200
similar a lo que fue una capilla cardenalicia. 

337
00:28:56,560 --> 00:28:58,320
Ambos lo tienen igual. 

338
00:28:58,320 --> 00:29:02,880
El tocado masculino y femenino 
no solía ser lo mismo. 

339
00:29:02,880 --> 00:29:12,120
Entonces pensé que podría estar aludiendo a eso. 
al pecado del amor entre dos hombres 

340
00:29:12,560 --> 00:29:15,360
porque ese tipo de sombrero 

341
00:29:15,360 --> 00:29:18,400
Sería más característico 
de un hombre que de una mujer. 

342
00:29:19,680 --> 00:29:25,000
Teniendo en cuenta que es un taller.
 que copia sin entender del todo lo que hace,

343
00:29:25,480 --> 00:29:31,360
no sabemos si fue algo decidido así

344
00:29:31,360 --> 00:29:35,680
o si es una sobreinterpretación de lo que allí vemos.

345
00:29:35,760 --> 00:29:40,600
- De acuerdo... pero podrían ser. 
dos figuras masculinas 

346
00:29:40,600 --> 00:29:43,720
con cierta proximidad en ese relieve...

347
00:29:43,720 --> 00:29:51,160
- Puedes ver que las dos caras están cerca. 
besándose, casi tocándose la nariz. 

348
00:29:51,160 --> 00:29:57,000
Lo que es aún más extraño es que es 
en una capilla funeraria dentro de una catedral.

349
00:29:57,000 --> 00:30:01,400
Esa misma imagen en un canzorro no tendría dudas.
- Exactamente

350
00:30:01,480 --> 00:30:06,640
Lo que vemos allí podría ser representación. 
más antiguo que hemos conservado

351
00:30:06,640 --> 00:30:10,680
de la homosexualidad en el Reino de Galicia?

352
00:30:11,240 --> 00:30:16,120
- Es difícil, muy difícil, porque tenemos que pensar. 
que lo que vino a nosotros 

353
00:30:16,120 --> 00:30:22,200
es solo la punta del iceberg 
de lo que podría haber en otras iglesias.

354
00:30:22,800 --> 00:30:31,320
Podría haber uno más viejo 
Románico, en un canzorro de alguna iglesia. 

355
00:30:32,280 --> 00:30:37,840
que llama la atencion 
es que en este caso se puede ver a simple vista,

356
00:30:37,840 --> 00:30:40,160
está muy cerca del espectador, 

357
00:30:40,160 --> 00:30:49,640
y está justo en el arco que cobija la tumba del obispo.
- Eso es algo inesperado.

358
00:30:49,640 --> 00:30:53,480
El hecho de que precisamente 
estar en el crisol de un obispo,

359
00:30:53,480 --> 00:30:59,360
de un miembro de la Iglesia, también es muy importante.
- Por eso no me atreví a decirlo. 

360
00:30:59,360 --> 00:31:04,720
cuando publiqué sobre este tema 
por primera vez, allá por 1993.

361
00:31:04,720 --> 00:31:13,680
Nos faltan muchos datos, 
pero evidentemente dentro de un espacio religioso,

362
00:31:14,000 --> 00:31:15,920
dentro de una capilla funeraria, 

363
00:31:15,920 --> 00:31:24,640
podría estar aludiendo a un pecado 
que se podría dar dentro de la Iglesia. 

364
00:31:25,120 --> 00:31:30,040
Una Iglesia donde el hombre tenía un papel 
mucho más relevante que el de la mujer.

365
00:31:30,520 --> 00:31:34,200
- Y sobre el cual hay una literatura... milenaria.

366
00:31:34,200 --> 00:31:37,760
Esos vínculos con la sodomía dentro de la Iglesia.

367
00:31:37,760 --> 00:31:43,440
- Era un pecado que era muy punible. 
y constantemente mencionado,

368
00:31:43,440 --> 00:31:46,000
eso significa que no se resolvió. 

369
00:31:46,160 --> 00:31:51,840
Cuando uno vuelve a leer 
en los siglos XII, XIII, XIV y XV…

370
00:31:51,840 --> 00:31:57,520
porque dice: "Aquí esto no está resuelto".
- Cuando algo continúa, forma una serie.

371
00:31:57,520 --> 00:32:01,840
La verdad, Marta, para ser historiadora del arte. 
es como ser un detective.

372
00:32:01,840 --> 00:32:06,240
- Tenemos un poco de detective.
- ¡Del presente y del pasado!

373
00:32:06,240 --> 00:32:12,720
- Tenemos que ir a buscar 
las pistas que nos llevan... a veces a un buen destino

374
00:32:12,720 --> 00:32:19,280
y otros hacemos mucho trabajo 
sin un resultado muy positivo.

375
00:32:19,280 --> 00:32:20,760
- La teoría del marcado ya es importante.

376
00:32:20,760 --> 00:32:23,080
¿Seguimos viendo la Catedral? 
- Bueno, sí. Vamos...

377
00:32:53,000 --> 00:32:55,560
La memoria para el más allá de Urso y Rufino,

378
00:32:56,040 --> 00:32:58,200
la eterna formalidad de Pedro y Munio, 

379
00:32:58,960 --> 00:33:01,480
el matrimonio de Estevo Fernández de Castro, 

380
00:33:02,080 --> 00:33:05,520
la advertencia del pecado en la tumba 
por Xoán Fernández de Soutomaior...

381
00:33:06,240 --> 00:33:08,720
Estos hilos nos hacen repensar la historia.

382
00:33:09,280 --> 00:33:12,960
Con diferentes recepciones, 
modulaciones muy diferentes, 

383
00:33:13,280 --> 00:33:15,960
El amor entre hombres está presente desde hace siglos.